«Меня жизнь канает по полной», И.Хакамада. Интервью, часть 2
Необычным было то, что знаменитость, политик, человек из телевизора, которую я никогда не видела в жизни, будет моей гостьей в интервью.
Я-то привыкла видеть ее в кадре, на ТВ и книги ее читала. А тут дело такое, интервью согласилась записать и дело происходит в отеле, где она остановилась.
И тот день, когда мне предстояло познакомиться с ней вживую, начался с дождя. Утром, пробки, проехать по улицам из-за огромного потока воды сложно. Быстро приехать не получилось… Даже служба по вызову такси не помогла, сильный ливень парализовал движение в городе. И мне самой пришлось ловить на улице такси, стандартным жестом. Остановилось машин пять, да всем им не по пути. Представьте, что стало с моей верхней одеждой, когда машины подъезжали по огромным потокам воды. И я вся промокла под дождем.
Алматы город «верхов» и «низов».
Я стояла в направлении ехать «вверх».
Если кратко, по сути алматинцы единственные в стране жители, определили транспортное движение сообразно расположению гор.
Вверх едем – туда, где горы, если едем от гор, значит — вниз.
Думаю, Ирине Хакамаде подробностей «вверх и вниз» никто не объяснял, собственно ее передвижение было продумано до мельчайших деталей. Выйдя из номера отеля, она через пятьсот шагов оказывалась в конференц-зале, где снова вела свои мастер-классы. То есть у меня не оставалось шанса, что она может опоздать из-за ливня.
Интервью мы с ней договорились записать в гостинице, где остановилась звездная гостья.
Я вбежала в гостиницу за пять минут до назначенного времени. Пока проходила охрану и проверку на металлоискателе, думала, не успею, уйдет, не станет же она ждать журналистку.
И я сама сильно переживала, опаздывать вообще не люблю. А уж к интервьюируемому — это же как проявить неуважение. Тем более, что у нее, звездной личности, имеющей статус и получающей дивиденды от своей публичности, опыт встреч и видеоинтервью огромный. И, как мне казалось, ей ничего не стоит развернуться и уйти сразу, увидев, что интервьюера нет на месте в условленное время.
Прошла металлоискатель, забираю мобильный, звоню помощнику в пятый раз за весь путь, он опять не берет трубку. Вызываю лифт, ехать на одиннадцатый, и как по заказу через каждые три этажа мы останавливаемся, забирая новых пассажиров.
**
Захожу в бизнес-офис гостиницы, где назначена встреча, а там, только наша команда. Установили уже телевизионную камеру, фотограф подготовил свой аппарат и свет включен и звукорежиссер с большим пультом…
**Ирина Муцуовна, оказывается зашла, поздоровалась, поняла, что меня, интервьюера пока нет, и… попросила подождать ее. Как выяснилось, коллеги с конкурирующего канала пригласили ее на интервью, и она их пригласила в гостиницу и они уже сидели в ожидании, в смежной комнате. Я услышав от режиссера, что Хакамада не ушла совсем, обрадовалась. Успокоилась. Сидим ждем. Обсуждаем что-то своё, рабочее.
Я не заметила, когда она вошла в комнату, где мы сидели, с кем-то я говорила.
Услышав ее голос, повернулась и вижу — упс, Ирина Муцуовна Хакамада передо мной – вживую.
От неожиданности, протянула ей руку, чтобы поздороваться. Она кажется даже не удивилась, пожимает мне руку, и говорит — что ж вы так слабенько-то жмете, где ваша энергия?
Ну, не буду же ей объяснять, что это от растерянности!
Когда интервью уже закончилось, уже с улыбкой и с целью — пожать посильнее, подала ей руку, попрощаться. «Уже лучше», — сказала она. «Но жмите сильнее, не бойтесь».
Самое впечатляющее из ее интервью:
«Меня не интересует власть над людьми, меня интересует результат, который повлияет на жизнь людей в хорошем смысле». Ирина Хакамада.
Интервью со звездой — это всегда непросто. И уж тем более, если она — сильна в ораторском искусстве как никто другой. 11 лет в политике, четыре брака, и жизнь в режиме фриланс.
«-Я такую жизнь провела, на две-три хватит…»
.. Меня очень впечатлили ее мысли. И нам всем иногда полезно погружаться в мечты, считает Хакамада.
По окончании, я говорю ей — спасибо за интервью!
Она ответила
«- Спасибо вам — за профессиональное интервью».
И после этих слов у меня, кажется, выросли крылья за спиной. «Теперь главное, не воображать себе нимб над головой», подумала я. Это была шутка.
И вот ниже — полностью интервью…
________________________
Ирина Хакамада
Ирина Хакамада
О жизни
____________________
**Меня жизнь канает по полной. Есть люди, за которыми вселенная наблюдает вполглаза, они агрессивные, делают много плохих поступков, ходят по трупам, унижают других людей и у них всё в шоколаде! Потом вселенная как бы опомнится, как двинет, причем там, где человек не ожидает — чаще всего это или здоровье, или личная жизнь. И человек уже вспоминая как жил, понимает, что это наказание.**
________________
**Мне не прощается ничего. Есть люди, которые под пристальным вниманием, и я отношусь к ним: если я сделала маленькую нехорошую вещь, какую-то ошибку не специально, тут же получаю по голове. Я уже поняла, что по-другому не получится, может быть это судьба, но во всяком случае, с этим надо как-то жить.**
__________________________
**Ничего в этой жизни я не добилась случайно. Ничего в виде удачи мне не было подарено просто так, это бесконечные испытания и если преодолевала, то я получала. Если не преодолевала, то я тоже получала — только наоборот.
Я такую жизнь провела, что на две-три хватит. Далай лама в свое время говорил, что человек проживает две жизни. Одну живя реально, а другую, вспоминая уже уходя из этого мира. У меня получилось прожить много-много жизней.
Я была ученым, потом рванула в бизнес кооперативный, потом мне взбрело в голову идти в политику, и никто не помог. После президентской кампании я резко ушла из политики, писала роман в одиночестве. И я буду вспоминать каждый этап жизни с огромным удовольствием*.
___________________________
**Я не люблю властвовать. Для меня власть не приоритет, мой приоритет – повлиять на принятие решения, которое я считаю необходимо стране, то есть при этом я могу быть никем, никто не будет знать, что я повлияла на решение. Это еще большая власть, конечно.**
______________________________
**Я живу, как бы идя навстречу самой себе, рискую, и за это плачу огромную цену. Моя удача – это не то, что досталось случайно.**
_____________________________
**Одиннадцать лет в политике — это полный восторг. Несмотря на дебаты, жуть, кошмар интриги и беспредел, то что я, наконец, себя обрела. Будучи ученым-кооператором, всё это было успешно и хорошо, но огонь не горел. А загорелся, когда я пошла в политику и смогла победить, я подожгла спичку и начала полыхать.
Я прыгала до потолка и говорила — все, я это сделала, когда приняли закон о некоммерческих организациях, над которым я билась два года с 1993 по 1995-й. Благодаря этому закону появилось гражданское общество в наших странах.
В парламенте, из-за этого закона, меня топило правительство, потом коммунисты, и Жириновский.
Через два года я сломалась, и подарила закон коммунистам, Глазьеву.
Он понимал как выгодно, когда любая общественная организация, фонды, театры, и больницы, занимаясь общественной деятельностью, могут при этом зарабатывать деньги. Как закон приняли, муж был свидетелем, я прыгала на одной ноге от радости. И мне совершенно плевать, кто там автор, и каким образом формально получилось. Это была революция.**
______________________
**Меня не интересует власть над людьми, меня интересует результат, который повлияет на жизнь людей в хорошем смысле. Большинство политиков стремятся к единоличной власти любыми средствами. Я не стремлюсь, вот это моя беда, наверное. Поэтому я ушла спокойно.**
________________________
**Во мне живет два животных: собака и пантера. Собака при этом — она настоящий друг, который будет защищать и биться до конца. И в качестве жены, я всегда собака. А пантера — тихое животное, обладающее мощью и никогда ее сильно не демонстрирующая, делающая рывок только с одной целью, когда уже стоит вопрос о том, чтобы выжить.**
_____________________
**Я билась, как пантера в политике, до конца, я и вгрызалась в глотку, и писала жесткие заявления и моталась по регионам, в 2004 году. Россия встала с колен, все на подъёме. Но все демократические партии проиграли выборы. «Яблоко» и «Союз правых сил» смирились, и уехали гулять, в отпуска. Сказали — пройдет сезон, и мы вернемся. И вот Хакамада поперлась супротив кого? Супротив Владимира Владимировича Путина! Сейчас хоть какие-то проблемы накопились. А тогда цена на нефть была от 100 до 120, мы все процветали, ну вот чего ты прешься?А у меня прям поперло, харизма такая, что нельзя так заканчивать и покидать людей, которые вас поддерживали. Они должны в президентской кампании увидеть своего кандидата, надо консолидировать протест.**
_________________________
**Семья, конечно, это прекрасно, но не на первом месте. На первом месте я.
Мужчина нужен для удовольствия. Он может быть интеллектуальным, сексуальным, каким угодно. Но если его нет никакого, но при этом он пачками приносит деньги, я все равно уйду. Не деньги главное.**
__________________________________
**Я по-другому жить не могу, меня в мужчине не интересует сколько он зарабатывает. Меня интересует его личность. Поэтому я собака, потому что, если я люблю мужчину, я пытаюсь понять. И я служу этому человеку не потому, что он сильнее меня, и может меня унизить и уничтожить, а потому что он круче меня.**
__________________________
**Непонятно чего мужчины хотят каждый раз. Судя по тому, что у меня было три брака и сейчас четвертый, наверное, периодически это меня устраивает, только их не устраивает.
Когда мужчины получают друга, им хочется молодого тела, когда они получают молодое тело, им хочется иметь умную бабу. И так их распирает – как бы сесть на все стулья. Поэтому мужчина полигамен, женщина моногамна. Поэтому мужчина имеет институт любовниц, а женщины меняют браки.**
________________________
**Чего не прощу мужу никогда, так
это подлости. Например, если я иду, на президентскую кампанию, а он в ФСБ напишет записку, что Хакамада вчера вечером про Путина сказала такое… И меня посадят в тюрьму, этого я не прощу.**
______________________________
**Я не прощаю мужу быть тупым, ленивым и неинтересным. Полигамию прощаю. Измены, если любишь — то простишь. Денег не зарабатывает – если любишь, то простишь. Вот моя модель: жена-друг.**
____________________________
**У меня все мужики – бабники, все четыре мужа. Все обожают женщин и все гулящие, включая последнего. Меня эти измены в первый момент, конечно, торкают, а потом думаю – неважно, они все такие. Даже те, кто говорит, буду любить тебя вечно, умру в один день, это все чепуха.
Мужчина, когда обещает, на самом деле он не отвечает за свои слова, потому что он говорит то, что чувствует в данный момент, здесь и сейчас. А что будет через десять лет, одному богу известно.**
_______________________________
**Я объясняю девочкам — когда вы выходите замуж, по молодости, вы должны идти не как на вечный конфетный период. Так не будет вечно. Вы должны представить свою роль в семье через пять лет.**
___________________________________
**Имею ли я право на измену? Мне никто прав не дает. Я их беру и все. Они со мной существуют. Тот, кто на мне женится, уже понимает на ком женится. У меня нельзя отобрать никаких прав. Моя пантерная сущность проявляется уже через два часа. Поэтому все понятно.**
________________________________
**В 41 год я взяла одну ложку из дома и ушла от мужа миллионера. Все оставила лишь бы только не связываться, судов не хотела проходить.**
____________________
**Полумистическая история со мной случилась в 2003 году. Когда я пошла на президентскую кампанию, моя дочь Маша заболела раком крови. Я в панике, как все нормальные матери, занималась не только ее традиционным лечением, благодарю наших врачей, которые вытащили ее без всяких заграниц. Я пошла к астрологам с одним вопросом: «Маша выкарабкается или нет?» Астролог-женщина долго что-то рисовала в компьютере и сказала, «выкарабкается полностью». И она действительно выкарабкалась.**
________________________
**Астролог мне предсказала в 2003 году, что наступит время, когда вы долго просидите в паузе. С властью у вас все равно ничего не выйдет, но ваша главная миссия – вы будете отдавать людям ваш опыт и все ваши смыслы. Я вернулась от нее и забыла все. Потому что я решила идти в президентскую кампанию.
И мне муж сказал, «Давай и Машу лечить, и проводить президентскую кампанию. Потому что — это твоя мечта. Иначе ты сейчас сдохнешь. И выборы ты проиграла, и ребенок у тебя смертельно болен. И ты сейчас умрешь вместе с ребенком, ничем не поможешь». У него было такое жесткое предложение. И мы начали совмещать. Он помогал. Палату мыл, там ы больнице ночного ухода нет, уколы делал.Я встречалась с избирателями, потом ехала в больницу, я делала уколы. Потом нас пациентки родители детей освободили от мытья полов и сказали, идите уже в свою политику и скажите всё, что думаете о нашей медицине. То есть процесс пошел. И я забыла про слова астролога.
В 2004 году я получила свои проценты на президентских выборах, потом создала свою партию. И мне сказали, что ее никогда не зарегистрируют. Я отдала партию Касьянову и ушла из политики.**
__________________________
**После одиннадцати лет в политике, я решила, что дальше невыносимо находиться в этой атмосфере и ушла. И засела дома убрала офис, уволила людей, оставила одного помощника.**
__________________________
**Я думала, сойду с ума. Понимаете разницу? Вы федеральный политик – все у ваших ног. И после президентской кампании вас вообще знает весь мир. А тут — тишина. Вы нерукопожатны со стороны власти. Вас все боятся в бизнесе. Вам не сдают офисы. У вас нет денег и вообще ничего нет. И что я сделала?
Я начала писать роман «Любовь вне игры или история одного политического самоубийства». О политике в высших эшелонах власти с переплетением личной жизни. Половину нафантазировала, половина была моя биография. И когда прям в раж уже вошла, я забыла, что нет работы, не надо никуда утром вставать, я подскакивала и садилась, писала. Мои герои жили своей жизнью…
Когда я писала роман, мне позвонили. И сказали – вы не могли бы 40 минут поговорить о личном успехе с нашими слушателями? Мы вам даже деньги заплатим — 100 долларов. И я поговорила, народ был в восторге. И тут я вспомнила слова астролога.**
___________________________________
**Полно людей, с кем я точно не пойду в разведку. Потому что людей, которые готовы жертвовать, держать удар, и отвечать на опасную ситуацию не паникой а действиями, их намного меньше. Этих людей всегда максимум 15 процентов**.
_________________________
**Мне крупно повезло и не повезло с одним человеком. Это мой отец – японец, самурай 10 века из рода огасавара. И мне крупно повезло, что когда я столкнулась с реальной взрослой жизнью в возрасте после 30 лет, японская кровь начала давать свой потенциал.**
_____________________________
**До 30 лет я была совсем русская девушка. Мама такая слабая сентиментальная, верно служащая кому угодно. Только не уверенная в себе, что я что-то могу. Потом я выдержала все, все эти риски. Потому что отец был революционером. Он сидел в тюрьмах его пытали, компартия была в подполье, потом его забрали в солдаты.
Мой отец отсидел в военных лагерях, он прошел огонь и воду, и медные трубы. Он мало со мной разговаривал. И когда ушел у меня на руках от рака, то я вдруг потеряла силищу такую, которая сидела во мне и спала. И он был бы счастлив, если бы он бы увидел, как я вообще борюсь в политике.**
_______________________________
**Японская кровь отца дала мне все. И мое счастье. И мою горячую жизнь, как пламя. И мои эмоции, и мои политические осознания своих ценностей, и принципиальность в их отстаивании. С другой стороны, то что я наполовину японка, вверглась в политику и при этом я живу в России, и родилась в России это конечно непреодолимое препятствие.**
___________________________________
**«Ира — в зеркало посмотри», сказал мне мой третий муж в 92-м году, в ответ на моё «Хочу в политику». С таким лицом в политику не идут и с такой фамилией тоже. Потому что твою фамилию никто никогда в жизни в России наизусть произнести не сможет. Я ему сказала, наверное, ты прав. И пошла, взяла деньги у бандитов. Это отцовский характер.**
__________________________________
**Женский шарм, когда включается моя личная харизма. И я ощущаю себя привлекательной женщиной, и пользуюсь своей красотой. Это началось в политике, когда я вошла в парламент бритая, с бабочкой, выбритой на затылке. И все журналисты рванули ко мне и говорили: «Ну ничего себе!». И дальше пошел такой промоушн, вокруг меня стали кружиться миллион мужчин, я поняла – все, я вылупилась из этой куколки, и наконец, бабочка взмахнула крылом.**
_____________________
автор интервью София Мустафаева, записано в 2016 году, май